Нобелевский лауреат Лех Валенса: «Есть лошади для скачек, а есть для конкурсов. Есть деятели для борьбы, а есть созидания»

В первой части беседы лауреат Нобелевской премии мира рассказал о том, почему Украина нужна свободной Европе, а также о том, почему не стал президентом Польши во второй раз.

Предлагаем вашему вниманию вторую часть разговора с польским политиком Лехом Валенсой.

- На лекции в американском университете вы спрашивали у студентов, есть ли демократия в Америке, и подвели их к тому, что если у вас нет 100 миллионов долларов, вы не можете баллотироваться в президенты США. Какая, на ваш взгляд, самая демократическая страна в мире?

- Когда я хочу пошутить, я так начинаю лекцию в университете. Я спрашиваю, есть ли у вас демократия? Они говорят – есть. Значит, каждый из вас может быть президентом. Но я слышал, что тот, кто баллотируется в президенты, без 100 миллионов не имеет шансов. У кого из вас есть 100 миллионов? Да, демократия есть, но не там, где вы ее видите. Модели демократии разные. Пока я не знаю хорошей модели. Демократия находится в кризисе во всем мире, потому выборы – это случай. Протесты, которые случаются в мире, направлены против существующих в этих странах моделей капитализма и демократии. Первый недостаток - Слишком много сроков у политиков. Профсоюзы, самоуправления, партии должны иметь только один срок. Пусть каждый побудет депутатом. Если депутатство почти пожизненное – какая это демократия? Далее - избирательный порог. Он слишком высокий, и многие не могут пройти в парламент, надо сделать его меньше, чтобы как можно больше небольших групп могли войти в парламент – потом они объединятся в большие группы. Далее - финансирование. Нельзя, чтобы люди не знали, что они делают за наши деньги. Надо делать такие компьютерные программы, чтобы люди знали каждый день, на что потрачены сегодня их деньги.

- Вы советуете многим. А кто советует вам и кто имеет влияние на вас?

- У меня свои размышления. Я люблю встречи, в результате которых я получаю идеи, которые потом перерабатываю.

- Семья имеет на вас влияние?

- В некоторой степени да. Мы – нормальная семья, чуть больше, чем обычная (восемь детей). Я хотел, чтобы мои дети были генералами в период борьбы, но революция закончилась, а генералы остались.

- О чем вы мечтаете?

- Сейчас я мечтаю о том, чтобы безболезненно уйти на ту сторону. Все, что я запланировал на этой стороне,  достиг. Как мужчина тоже. Построил дом, вырастил дерево, воспитал детей. Я сделал все, что запланировал. Я запланировал приход к свободе. Это тоже у меня получилось. Но я не планировал, как распорядиться этой свободой. И сегодня я воспринимаю это как ошибку, У меня был план только как дать свободу народу. А народ был неподготовлен, потому что 50 лет коммунизма не дали ему подготовиться. Я был хорош в разрушении, но у меня не было времени научиться строить. Так сложилось в жизни…

- Начало вашей политической деятельности – это случайность?

- Я родился в задрыпанной деревне. Война, беда, простое воспитание, костел, вера. Когда я шел в жизнь, оказалось, что она не совпадает с моим представлением о ней, что жизнь другая.  Начал протестовать. Я начал говорить, что это не так, что я это вижу по другому, и я все глубже проникал в это. И таким образом попал в оппозицию. Честное воспитание, амбиции – все это приводило к проблемам, но и привело к карьере. Я был упрямым, всегда держался правды, и эти черты позволили мне стать тем, кем я являюсь сегодня. Но начало было трудным.

- Украина сейчас приглашает иностранных специалистов, в том числе из Грузии, которые занимают руководящие посты в Украине. Считаете ли вы такую стратегию правильной?

- Вы должны сделать выводы, особенно на примере Польши. Главное – это экономика. Вам надо максимально приватизировать, но для украинцев. Чтобы у каждого был кредит, чтобы он смог купить часть имущества. Дома, земельные участки – все должно стать частным, это нужно передать людям каким-то образом.  Чтобы люди купили эти заводы. Если страна будет развиваться, вы будете списывать проценты по кредитам. Олигархов в Украине надо отодвинуть в сторону.

Если пригласят приехать в Днепропетровск - приедуЯ региональный патриот, что они (иностранцы-прим.авт) знают об Украине или Польше? Специалисты советники – что они могут сделать? Я бы опирался на своих людей, дал бы им шансы. По отдельным пунктам они могут консультировать – да, но не слишком много. К тому же они слишком дорого стоят.

- Вашим примером, примером «Солидарности» вы показали, что систему можно поменять. Но революция и революционеры рано или поздно становятся снова системой. Есть ли предохранители, чтобы эта система не стала авторитаризмом и диктатурой?

- Я скажу так – есть лошади для скачек, а есть для выступлений. Есть деятели для борьбы, а есть созидания. Я хотел достичь построения демократии ограниченными сроками пребывания во власти, избирательными порогами. Да, некоторые деятели хороши в борьбе, но не готовы к труду.

- В одном из интервью для российского издания вы сказали, что ждете встречи с Путиным… Что бы вы сказали ему?

- Как человек у которого есть Нобелевская премия мира я обязан искать мира. У меня есть свои аргументы и я готов скрестить их с аргументами Путина. Не думаю, что я бы проиграл. Мой опыт мог бы ему помочь. У него больше интереса в том, чтобы позволить Украине быть свободной. Его действия больные для меня. Возможно, ему нужен врач, а не Нобелевский лауреат мира.

- Вы встречались с Януковичем. Предлагали ли вам встречу с Петром Порошенко?

- У нас должна была состояться встреча, но не пришлось. Возможно, у него другая концепция, возможно, от своих советников он слышит не совсем положительные отзывы обо мне. Может, он не видит интерес в этой встрече. Я был у вас, у меня была встреча с боксером, но договоренности о встрече с Порошенко не было.

- Вы счастливый человек?

- Да, но мое счастье было разным в разное время. Одно счастье было, когда мне было 18, другое – когда я боролся. А сейчас, когда мне уже 73 года, и из мужских дел остается только бриться, - другое.  Надо с этим смириться.

- Когда в Польше или воеводстве хотят назвать объект вашим именем, они спрашивают вашего разрешения на это?

- По разному… Чаще всего не спрашивают. А я не замечаю. Конечно, аэропорт в Гданьске в других условиях я бы не согласился, но когда они предложили это, победила левая партия, я боялся таки, того, что будут уничтожаться памятники «Солидарности». Я согласился, чтобы максимально затруднять им это. Сейчас я часто вылетаю и приземляюсь в аэропорту имени Валенсы. 

- Журналисты берут у вас интервью. Они согласовывают, затем с вами что печатают?

Отчасти. Я очень много говорю, но не требую и не заставляю. Как я уже говорил, меня ничто не может навредить. 

- Политики, философы иногда являются  колумнистами газет. Согласились бы вы написать для нашей газеты колонку?

- Я это делал когда то. Сейчас я этим не занимаюсь.  У меня по три встречи сейчас. Я посвящаю вам  много времени журналистам, потому что вы из Украины.

-Может, мы за вас напишем, а вы подпишите? (все смеются)

Можете сделать (. Интервью работает, пока мы друг друга понимаем. Иногда после трех вопросов нет понимания. Потому что когда мы будем понимать друг друга, вы напишите обо мне книжку - она будет хорошей. Есть недоброжелательные люди, которые приходят, но им невозможно помочь.

- Вы сказали, что когда вам исполнилось 50, вы перешли на особую диету.

- Да, это была проблема. 50 – это то, что меняет организм. Я терял сознание… Врачи проверяли- все хорошо… Оказалось, что я выгорал… Я поднялся, потому что нужно было баллотироваться. У человека есть резерв.

- Вы стали есть сало?

- Я люблю сало…Потому у меня такой вес…

- Что является вашей главной победой?

- Я жду ее… Я жду Украину, я жду, пока мы сделаем общую страну с одним фундаментом. Правда, на чем строить? Раньше было христианство, потому коммунизм. Потому мы ждем Украину. Может быть, когда мы обретем Украину, мы вместе найдем фундамент. Нужна маленькая конституция, которая бы нас объединила. Мы бы на этой основе создали экономическую систему, и из этого базиса разработали бы демократию.

- Евро-2012 – что это дало Польше, нужно ли оно было Польше?

- Мы не в состоянии сделать Олимпийские игры, но некоторые вещи мы можем. Например, Гданьский стадион. Там жили раньше бомжи, которых невозможно было выселить. Но футбол всех рассудил. Там построили стадион, и люди, которые жили там до того, стали самыми активными болельщиками.  Город поменялся так, что я вечером боюсь выйти в город, потому что боюсь заблудиться и не попасть домой.  И это благодаря чемпионату. Мир нас увидел.

- Вы начинаете свои лекции для студентов в других странах с вопроса, знают ли они, где Польша? А что вы знаете о Днепропетровске?

- Если бы мне нужен был Днепропетровск, я бы досконально знал его. То что мне не нужно…

- А если Вас пригласят приехать в Днепропетровск, не откажетесь?

 - Приглашайте, приеду!



Валенса интервью Солидарность Польша
Если вы заметили ошибку, выделите необходимый текст и нажмите Ctrl+Enter, чтобы сообщить об этом редакции
Актуальность
(0 оценок)
Оперативность
(0 оценок)
Ошибки
(0 оценок)
Информативность
(0 оценок)
Я рекомендую
Пока никто не рекомендует

Комментарии

Комментарии предназначены для общения, обсуждения и выяснения интересующих вопросов

Общество
Президент Петр Порошенко внес на рассмотрение Верховной Рады законопроект «О внесении изменения в статью 133 Конституции Украины (относительно переименования Днепропетровской области)».  Об этом говорится на официальном сайте Президента Украины. Петр Порошенко отмечает необходимость завершения декоммунизации и заявил, что в названии области не должно быть имени организатора Голодомора. «На карте Украины не может быть места для Петровского. Мало того, что о...
Происшествия
В Днепре сообщили о минировании Южного и Центрального вокзалов, а также трех станций метро Об этом корреспонденту 056 сообщила пресс-секретарь ГУ ГСЧС в Днепропетровской области Дарья Гречищева. В 13:00 в Службу спасения поступило сообщение от СБУ о том, что 22 ноября в 9 утра будет взорван вокзал и три станции метро в городе. В данный момент на Южном вокзале работает полиция и пиротехники. Информация обновляется. Напомним, что это не первое сообщение о ми...
Общество
Полиция открыла 5 уголовных дел по фактам блокировки транспортных коммуникаций. Об этом сообщает пресс-служба патрульной полиции Днепропетровской области. В патрульной полиции отмечают, что на данный момент наиболее массовый протест проходит в Днепропетровской области. В то же время в полиции насчитали только 160 человек и 60 автомобилей. Движение на автодорогах из-за блокирования водителями не растаможенных автомобилей, остается частично ограниченным в 7...
Общество
20 ноября появился проект распоряжения мэра Днепра Бориса Филатова о сужении улицы Космонавта Комарова. Соответствующий документ появился на сайте горсовета Днепра. Жилищному кооперативу «Таун Сквер» планируют дать разрешение на временное сужение проезжей части по улице Космонавта Комарова на участке от улицы Космической до бульвара Славы для укладки сетей газоснабжения. Планируется, что сужение будет действовать с 1 декабря 2018 года по 30 апреля 2019 год...
Культура
Четверг всегда ждут с нетерпением киноманы. Ведь именно в этот день в кинотеатрах - премьеры фильмов и мультиков. Какие именно картины киноиндустрии уже завтра выйдут в прокат, узнавала корреспондент 056. 2020. Безлюдная страна драма Канадский кинорежиссер украинского происхождения решил посетить свою Родину, однако неожиданно оказался в крайне интересных обстоятельствах: в результате подписания ряда международных договоров в стране открылись границы со вс...
Происшествия
В Днепре правоохранители задержали водителя, который на скорости въехал в чужой забор  Об этом сообщает пресс-служба патрульной полиции Днепра. 21 ноября, около 4-х часов утра патрульные обнаружили на улице Елисеевской разбитую иномарку Volkswagen Jetta и разрушенный забор рядом. Водителя в машине не было. Во время того, как патрульные осматривали место происшествия и опрашивали хозяина участка, на котором разрушили забор, водитель вернулся к автомобилю. В...
Общество
В Днепре на Аллее Героев почтили память погибших во время Майдана и возложили цветы у памятников Сегодня, 21 ноября, 5-я годовщина Дня достоинства и свободы, дня, когда первые активисты и просто граждане Украины вышли на улицы с протестными акциями. Эти события стали частью Революции Достоинства ноября 13-го года и февраля 2014. Также, ко Дню достоинства и свободы относят начало Оранжевой революции 2004 года. В честь этого, на Аллее Героев возложили цветы...
Общество
Сегодня, 21 ноября, около 11:00 сообщили о минировании здания на пр. Дм. Яворницкого, 57. Отметим, что по этому адресу находится Бабушкинский суд. Об этом корреспонденту 056 рассказала пресс-секретарь патрульной полиции Днепра Людмила Копыленко. На место вызова прибыли полиция и пиротехники. "Были эвакуированы люди, территорию оградили, перекрыли движение транспорта. Также проводилась охрана места", - сказала Копыленко. Но информация о минировании здания н...
Общество
В Днепре требуют запретить продажу алкогольных напитков в магазинах, которые расположены в жилых домах Соответствующая петиция появилась на сайте Единой системы местных петиций.  Запрет продавать алкоголь в магазинах, переоборудованных из квартир, расположенных на первых этажах жилых домов, обоснован негативным влиянием на порядок и безопасность. «По моему мнению, доступный алкоголь, который продается в жилых домах, негативно влияет на порядок, безопасност...